Drehzahl erhöht sich, ohne dass man Gas gibt

[Maddien77]

Liebe CB500 Gemeinschaft,

zuallererst vielen Dank an die Admins für die Aufnahme. Ich habe ein "kleines" Problem und hoffe, dass irgendjemand vielleicht eine Idee hat, weil ich so langsam mit meinem Latein am Ende bin.

Ich habe mir eine CB500 PC32 Bj. 2000 zugelegt. Das Moped reduziert leider die Drehzahl stark zeitverzögert, obwohl ich kein Gas mehr gebe. Besonders deutlich wird das im 3. und 4. Gang bei ca. 4000-5000 Umdrehungen. Sobald ich auskuppel und vom Gas gehe, dreht der Motor nochmal ca. 500 Touren hoch, bis er dann langsam in den Standgasmodus fällt. Normalerweise sollte der Motor sofort runter auf 1300 fallen, bei mir dauert das immer um die 3-4 Sekunden und das nervt ohne Ende. Wenn ich nur vom Gas gehe, gibt die für diesen Zeitraum sogar latent leicht Gas und beschleunigt.
Um Euch einen kurzen Überblick zu geben, was ich schon alles probiert habe.
1. Erstmal alles mit Bremsenreiniger abgesprüht, um mögliche Falschluft zu lokalisieren --> Fehlanzeige
2. Ansaugstutzen habe ich trotzdem erneuert.
3. Gaszug und Rückholer sind auch neu. Die Feder funktioniert gut und alles springt wie es soll zurück.
4. Luft + Sekundärfilter sind neu
Problem leider immer noch vorhanden.
5. Vergaserbatterie komplett ausgebaut und zum Händler gebracht. Der hat das Teil im Ultraschallbad gehabt und die Düsen erneuert und meinte, er hätte jetzt 122er Düsen verbaut, vorher seien 125 drin gewesen, die eigentlich nicht vorgesehen sind.
Gut, hat aber leider auch wieder nichts gebracht. Vergaser also wieder ausgebaut und mal die Membranen, Schieber, Nadel, usw. untersucht. Alles ok. Den Unterdruck habe ich mit einem Staubsauger simuliert, funktioniert super. Sobald man die Klappe geöffnet hat, sind auch die Schieber hoch, sobald ich das Staubsaugerrohr wieder rausgezogen habe, sind die Schieber wie sie sollen zurückgefallen. Auch die zwei Belüftungskanäle der Schieber sind sauber, damit sich der Unterdruck wieder löst
6. Die Unterdrucköffnung links für den Benzinhahn auch noch kontrolliert und den Blindstopfen rechts, auch nichts auffälliges.

Mir sind jetzt alle Ideen ausgegangen, woran das liegen könnte. Vom Verhalten her ist es so (zumindest von meiner Logik), dass die Vergaserschieber zu langsam runtergehen, aber beim Testen war alles normal. Auch die Federn sind noch ok.
7. Gestern habe ich dann noch den Choke zerlegt, aber die Stifte mit der Gummispitze sehen auch noch gut aus.
8. Ansonsten habe ich noch alle kleinen Kanäle und die T-STücke zwischen den beiden Vergasen geprüft, ob da nicht möglicherweise was verstopft ist.
9. Die Einstellschrauben (fett oder mager) habe ich in 4 unterschiedlichen Positionen auch nochmal durchprobiert, mal ganz drin, Mitte, weit draußen, aber die Drehzahl beibt immer noch für 3-4 Sekunden oben, bis sie abfällt.

Hat jemand von Euch eine Idee? Wäre über jeden Tipp sehr dankbar.

Viele Grüße,

Martin

[RainerK]

Folgende Frage noch: Falls DU mit dem Motorrad fährst ist das auch bei höherer Geschwindigkeit, also, wenn Du z.B. 100 fährst?

Ich denke bei der Beschreibung an zu mageres Gemisch (so wie Du) und dazu:
Hast Du einmal den Benzinschlauch abgesteckt und geschaut ob genug Benzin durchrinnt (erübrigt sich, wenn das Motorrad bei Hörer Geschwindikeit sonst ordentlich läuft).
Hast Du Dir schon einmal die Kerzen angesehen? Das löst das Problem zwar nicht, aber man sieht normalerweise schon, ob sie zu mager läuft.

[Maddien77]

Ja, die Kerzen hatte ich draußen und die sehen noch passabel aus. Habe sie dann auch noch etwas saubergebürstet. So war der Zustand vorm Putzen:

https://photos.app.goo.gl/d5NsvraWdkcjQhnd9

https://photos.app.goo.gl/7SnDiHzuMJcZngjR8

Den Benzinschlauch habe ich auch kontrolliert, sowie auch den Benzinhahn. Alles sauber, Sprit läuft problemlos durch. Das Verhalten bei Geschwindigkeiten über 100 km/h ist auch ok. Es hat eher mit der Drehzahl zu tun.
Fahre ich sie ganz gemütlich und schalte früh, z.B. bei 2500 Umdrehungen, merkt man fast nichts. Richtig stark ausgeprägt, dass das Gas zeitverzögert runtergeht ist im Bereich 4000-5000 U/min und weiter oben bei 7-8tsd ist es dann fast wieder normal.
Der Punkt einer zu mageren Einstellung war auch mein erster Gedanke. Nur mein Honda Schrauber, der dann den Vergaser hatte, meinte sie sei zu fett eingestellt gewesen und hat dann auch noch kleinere Düsen genommen, die 122er statt 125er. Leider hat der grad 3 Wochen Betriebsferien.

[RainerK]

Also die Kerzen finde ich sind schon etwas hell (mager), aber da gibt es im Forum einige, die das viel besser einschätzen können.

Das mit den Düsen hat nur wirklich Einfluss, wenn Du Vollgas fährst und wenn Dein Schrauber ein CO-Messgerät verwendet hat, dann würde ich schauen/fragen wieviel CO denn der Motor hatte. Oder, wenn das einfach geht, einmal kurz messen lassen (bei uns fahre ich zum ARBÖ und wenn die gerade 5min Zeit haben, dann machen die mir das).

Wie ist es denn, wenn Du bei warmem Motor den Choke verwendest?

Und dann fällt mir nichts mehr ein.

[Maddien77]

Danke Rainer, das wäre ein nächster Ansatz. Ich hatte bei meinem Honda Schrauber nur die Vergaserbatterie, der hat das Moped nur kurz einige Tage vorher gesehen und meinte anfänglich auch, sie sei zu mager eingestellt. Beim Vergaserreinigen ist ihm das Gegenteil aufgefallen, also zu fett.
Aber die CO Messung werde ich auf jeden Fall in Angriff nehmen.
Die Frage nach dem Choke ist etwas schwieriger zu beantworten. Ich hatte bis vor 6 Wochen eine andere CB500, die sie mir leider geklaut haben, deshalb die Neuanschaffung. Bei der Alten war im kalten Zustand ohne Choke kaum ein Anlassen möglich und der Drehzahlbereich mit Choke war niedrig und der Motor hat sich langsam hochgedreht. Beim "Problemmoped" dreht die sofort extrem hoch, sobald ich den Choke ziehe und muss den dann vorsichtig so einstellen, dass der Motor ca. 1500 U/min hat. Der Choke ist dann in etwa 1/3 bis zur Hälfte gezogen, nicht voll. Bei warmen Motor müsste ich das nochmal testen.

[wollaa]

sauberer Vergaser eingebaut und
was ist mit syncronisieren ? Kam noch niemand auf die Idee ? Dafür soll man
bekanntlich Zuerst die Ventile einstellen ! Luftfilter is nach 40- 50.000 auch mal fällig....

Wer verbaut NGK-Kerzen wenn die Neuen die obere Elektrode schon schräg , sind im Neuzustand ! ?
Schau genau , die Sendung ohne Maus

[KarlMeiDrobbe]

Synchronisieren wirkt sich auf den Gleichlauf aus. Wenn da was im argen ist, schleppt ein Zylinder den anderen mit, was schlechteres und bockiges Hochdrehen verursacht. Wenn die synchronisation so aus dem Kurs wäre, dass eine Drosselklappe gar nicht mehr richtig schliesst (keine Ahnung ob das überhaupt möglich ist...?), dann würde die Maschine immer mit hohem Standgas laufen und auf die Standgasschraube nicht reagieren.

4. Luft + Sekundärfilter sind neu
Problem leider immer noch vorhanden.
5. Vergaserbatterie komplett ausgebaut und zum Händler gebracht. Der hat das Teil im Ultraschallbad gehabt und die Düsen erneuert und meinte, er hätte jetzt 122er Düsen verbaut, vorher seien 125 drin gewesen, die eigentlich nicht vorgesehen sind.
Den Unterdruck habe ich mit einem Staubsauger simuliert, funktioniert super. Sobald man die Klappe geöffnet hat, sind auch die Schieber hoch, sobald ich das Staubsaugerrohr wieder rausgezogen habe, sind die Schieber wie sie sollen zurückgefallen.

Die 125er Düse ist für die gedrosselte Variante vorgesehen. Auch die ungedrosselte läuft damit in der Regel eher "fett genug", als "zu fett". Mit der 122er läuft sie tendenziell eher eine Spur auf der mageren Seite von "fett genug". auf jeden Fall ist der Unterschied ziemlich marginal.

Es sei darauf hingewiesen, dass schon unzählige Vergaser ein Schallbad durchlaufen haben, ohne dabei ausreichend sauber geworden zu sein. Manche sogar mehrmals, und der Mock saß trotzdem immernoch tief und fest im Kanal...

Du schreibst: "Staubsauger dran, Klappe auf –> Schieber öffnet, | Staubsauger ab –> Schieber schließt."

tasächlich interessanter wäre aber: Staubsauger dran, klappe öffnen, Klappe schließen –> Was macht der Schieber dann?

(Mein Gefühl sagt mir, dass der Staubsauger regulierbar und auf niedrige Leistung eingestellt sein sollte...)

Also die Kerzen finde ich sind schon etwas hell (mager), aber da gibt es im Forum einige, die das viel besser einschätzen können.

Dieser Einschätzung würde ich mich vollumfänglich anschließen. Dieses Bild passt für mich mit der 122er Hauptdüse zusammen.

Bei der Alten war im kalten Zustand ohne Choke kaum ein Anlassen möglich und der Drehzahlbereich mit Choke war niedrig und der Motor hat sich langsam hochgedreht. Beim "Problemmoped" dreht die sofort extrem hoch, sobald ich den Choke ziehe und muss den dann vorsichtig so einstellen, dass der Motor ca. 1500 U/min hat.

Meine verhält sich genau wie Deine vorherige. Ich denke das ist auch das übliche Verhalten. Ich würde den Fehler daher im Chokesystem vermuten. Oder zumindest in funktional wechselwirkenden Bereichen des Vergasers.

Der Drehzahlbereich in dem das Phänomen auftritt ist allerdings auch genau der Bereich, in dem die Nadeln arbeiten...

[Hondareiter]

Laufen beide Gaszüge in der Hülle frei ?
Ist das Spiel der Züge 1 bis 2mm ?
Schliessen die Drosselklappen komplett sofort ?
Ich hatte schon einige Vergaser mit klemmenden Drosselklappen.
Sind die Rückholfedern noch stark genug .

[Maddien77]

Eben habe ich es geschafft, den Motor weitestgehend ruhig zu haben.
Vorher war der Vergaser wieder draußen, nochmal Choke, Düsen, Kanäle überprüft.
@Hondareiter: Ja, Züge sind frei, hatte ich neu reingemacht, Feder funktioniert auch kräftig.
Was ich hingegen zu vorher verändert habe: Weils eben schnell gehen musste, habe ich Zusatzluftfilter und sonstige Schläuche nicht draufgesteckt, nur Sprit-und Unterdruckschlauch, kurz Standgas eingestellt, fertig --> Probefahrt und die Maschine hatte keine Probleme mehr. Soll jemand verstehen.
Morgen bastel ich sie mal komplett zusammen und schaue, wie sie sich dann verhält.

@KarlMeiDrobbe. Den Staubsauger, mit dem wir getestet haben, kann man stufenlos anhand der Wattzahl regulieren...sowas wie 800W bis 2000W. Den "Rüssel" haben wir zylinderseitig eingesteckt und auch überprüft, ob die Schieber hoch und runtergehen, wenn man nur an den Klappen spielt, der Staubsauger aber weiterhin laufen lässt. War alles normal.
Meine Vermutung geht auch Richtung Choke. Vielleicht hat sich durch das Zerlegen irgendwas gelöst, was die Probleme verursacht haben könnte. Aber ab morgen/übermorgen weiß ich mehr, wenn alle Schläuche dranhängen. Man kann dann zumindest besser eingrenzen.

[Flyingbrick]

Sprüh mal die Ansaugstutzen ganz kurz mit Bremsenreiniger an (GANZ kurz). Wenn dann die Drehzahl hoch geht, zieht der Motor da Nebenluft.
Der läuft zu mager.

[Chickenmarkus]

1. Erstmal alles mit Bremsenreiniger abgesprüht, um mögliche Falschluft zu lokalisieren --> Fehlanzeige

War auch mein erster Verdacht...

[Flyingbrick]

Oh, überlesen.

[Maddien77]

Erstmal Danke für die Tipps und Unterstützung.

Ich habe das Moped jetzt komplett wieder zusammengebaut, alle Schläuche wieder dran und der Motor läuft 1A. Drehzahl fällt genauso ab, wie man es erwartet.
Leider kenne ich den Grund immer noch nicht, weshalb vorher so Probleme aufgetreten sind. DIe Vermutung liegt auf den Standgasdüsen, die ich nochmal mit einer Nadel bearbeitet habe (ja ich weiß, soll man nicht machen ) oder an den Choke Spitzen, die auch nochmal draußen waren und mit Druckluft alle Kanäle freigepustet. Vielleicht war da irgendwo nicht sichtbar ein Fremdteil drin, was den Choke nicht ordentlich schließen ließ.

[KarlMeiDrobbe]

Erstmal Glückwunsch zur gelungenen Fehlerbehebung. Mal wieder ein gutes Beispiel, dass zu 99% Dreck im Vergaser Schuld ist, wenn die CB ausnahmsweise mal nicht tut. Und auch dafür, das "Gereinigt" nicht automatisch "rein" bedeutet.

DIe Vermutung liegt auf den Standgasdüsen, die ich nochmal mit einer Nadel bearbeitet habe (ja ich weiß, soll man nicht machen )

Da gabs hier mal den Tipp Kupferlitze zu nehmen: weicher als die Düse, aber (hoffentlich ) härter als der Dreck.