Motor Läuft zu mager

[tadlu]

Hallo alle,

wie in meinem vorstellungsschreiben angekündigt, habe ich meine CB wieder zum laufen gebracht.
Dazu habe ich die Dichtungen/Stutzen vor und nach dem Vergaser ersetzt, diesen im Ultraschall Bad gesäubert und die 2 Luftfilter ersetzt.(Öl, Reifen etc. ist auch schon gemacht)
Da sie lief habe ich sie zu einem bekannten von mir gebracht um die Vergaser zu synchronisieren und einzustellen (mit entsprechendem Technischem Gerät bestmöglich durchgeführt).
Sie Läuft jetzt laut meinem Vater wieder wie vor ihrer Standzeit, allerdings sind die neuen Zündkerzen (NGK CR9EHIX-9, die die von Louis vorgeschlagen wurden) Weiß und beim vom gas gehen "ploppt" der Auspuff (die alten Zündkerzen waren eher Schwarz/Dunkelbraun).
Bevor wir die Zündkerzen angeschaut haben wurde sie ca. 20min "gefahren".
Da ich bisher nur gehört habe, dass Zündkerzen eher bräunlich sein sollen gefällt mir das ganze nicht so.

An was könnte das Liegen und wie löse ich das, oder ist das "normal"?

LG tadlu

[Lumael]

Wenn sie zu mager läuft, kannst ja die Gemischschraube noch ein bisschen rausdrehen. 2.5 Umdrehungen ist Standard wenn ich mich recht erinnere. Ein bisschen bollern ist bei der CB aber normal,...hab ich mir hier im Forum sagen lassen. Zumindest macht das meine auch, und ich habs auch durch eine professionelle Vergasereinstellung nicht weg bekommen. Von wegen Vergaser im Ultraschallbad reinigen. Das kann man auf zweierlei Weise machen, nämlich richtig und falsch. Wenn man das richtig macht, wird der Vergaser komplett zerlegt, inkl. Bänke trennen. Danach wird nochmal durchgebürstet, durchgepustet, durchgestochert etc.

[rednug]

Nimm bitte die CR8EHIX-9 - es sei denn, du bist Rennfahrer
Ansonsten ist da noch ein großer Freiraum an Fehlern.
- Ventilspiel kontrolliert
- irgendwie Nebenluft
- Kerzen richtig drin (sorry diese Frage - kann jedoch passieren)
- rehbraune Zündkerzen erinnern eher an Zweitakter und können meines Wissens auch weißlich sein

Gruß Gunder

[tadlu]

Noch zur Info: die Vergaser hat mein bekannter mithilfe eines CO Messgeräts eingestellt und zu mir gemeint "besser gehts nicht" daher gehe ich davon aus, dass die Gemischschraube schon relativ weit raus ist.
Falschluft haben wir an den üblichen stellen kontrolliert und nichts feststellen können.
Tatsächlich waren die Zündkerzen anfangs nicht richtig drin wurden aber beim Vergaser einstellen richtig reingedreht.

Zu den Zündkerzen, wo ist genau der unterschied zwischen der CR8 und CR9? ich kann dazu bisher nur finden, dass die CR9 die "kältere" ist.

Zur Vergasrreinigung: ich habe die Vergaser getrennt ,(mehrfach nach bestem gewissen) gereinigt und wieder zusammengebaut mithilfe des Tutorials des VergaserOnkels auf YT, auch habe ich neue Düsen/Dichtungen von Keyster verbaut.

Danke für eure schnellen Antworten

[Lumael]

hast to einen nachrüst Endtopf drauf?

[tadlu]

Nein ich habe noch den OEM Auspuff dran.
Allerdings habe ich vor die beiden Gaszüge zu tauschen, weil sie etwas schwergängig sind und in dem zuge nochmal die Vergaser aus dem Motorrad nehmen und die Düsen und Bypässe "prüfen".

[rednug]

Betreffs Zündkerze:
Mag jetzt nicht ausholen und bin da auch nicht "der Profi".
Lt. Honda gehört da im "Normalbetrieb" die "8er" rein. Ich hatte da die letzten 160 000 km keine schlechten Erfahrungen gemacht (auch bei mal zügigeren Autobahn-Etappen oder bei knapp 40° und Stop and Go) - ich nutze ebenfalls die Iridium-Kerzen.
Bitte prüfe das Ventilspiel.

[Hondareiter]

Mach eine zweite Nadelscheibe unter die Vergasernadeln, 40ger LD und Abgasleerlaufschrauben
3 Umdrehungen raus. Hör auf mit einem Abgastester raumzuspielen.
Wenn du Langstrecken fährst ist eine kühlere Zündkerze besser.
Für hellbraune Zündkerzen musst du deine CB erstmal ein paar Hundert Km laufen lassen.

[tadlu]

Ventilspiel prüfen steht noch auf dem plan ich habe aber in den nächsten Wochen keine zeit (geschweige denn Ahnung) um das selbst zu machen.
Was wäre denn ein angemessener preis, den eine Werkstatt dafür verlangen dürfte?

LG

[rednug]

Hallo Christian - was du schreibst wegen der Zündkerzen - solange keine Dauerdrehzahlen über 7500 / 8000 gedreht werden, sehe ich keinen Sinn für die "9er" Kerzen - eher im Gegenteil, denn wenn dann immer wieder nur ruhige und/oder kurze Touren kommen, kann dies sogar kontraproduktiv sein. Und wie schon geschrieben - ich bin bis dahin ganz gut gefahren.
Zum Kostenpunkt für das Einstellen der Ventile kann ich nichts schreiben - mache es selbst. Was ich schreiben kann, dass bei falschem Ventilspiel du im Notfall (!) einen Motorschaden erleben kannst. Frag doch mal in die Runde - womöglich kann dir geholfen werden.

[tadlu]

Also gut, dann werde ich die Kerzen beobachten und bei bedarf mal Tauschen, denn ich bin nicht so der Rennfahrer.
Zum Ventilspiel: ich kenne Leute mit denen ich das machen könnte hab aber wegen Prüfungen die nächsten Wochen keine/wenig zeit um das zu machen. Aber es wird noch vorm Sommer gemacht!

LG

[tadlu]

Hi,

Ich wollt nochmal rückmelden.

Die Zündkerzen sind braun Tendenz eher zu dunkler.

Ventilspiel an der Auslassseite war bei allen Ventilen bei 0,25mm also genau richtig, allerdings ist das einlassspiel etwas zu gering(0,1mm ging bei allen ohne Probleme durch 0,15m nur mit Gewalt),
seitdem steht sie. An dem Tag, an dem wirs geprüft haben war leider keine Möglichkeit sie gleich einzustellen und seitdem auch keinen gemeinsamen Termin wieder gefunden.

Die Kupplung wurde auch getauscht zusammen mit der vorderen Bremsleitung, weil die alte gelegentlich gerutscht ist und die Leitung soweit ich weiß noch die originale war.

Ansonsten fährt sie sich ganz gut wenn auch etwas schwammig.

LG

[Flyingbrick]

Grüß Dich,
dass der Motor zu mager läuft/lief, ist ja bisher eher Vermutung.
Ich fange also mal da an, wo die Probleme auftraten, also beim Originalzustand. Mit dem muss sie einwandfrei laufen (38er Leerlaufdüse, Hauptdüse 122 oder 125 je nach Leistung).
Das Ventilspiel beim Einlass ist zu gering. Fühlerlehre niemals mit Gewalt einführen, bitte, das schadet der Nockenwelle. Korrektes Spiel einlassseitig ist 0,16 bei einer Fühlerlehre, bei der man zwar Widerstand spürt, aber kein Druck nötig ist. Bei zu kleinem Spiel besteht Gefahr, dass die Ventilsitze verbrennen, weil dann die Ventile bei heißem Motor nicht schließen. Passiert aber noch nicht bei dem gemessenen Spiel. Trotzdem ist Synchronisieren immer der LETZTE Schritt, nachdem alles andere, Ventilspiel inbegriffen, passt. Ansonsten bewirkst Du mit dem Schräubchen das Gegenteil.

CO-Wert: auch hier ist wichtig, dass Du damit nicht andere Probleme "weg schminkst". Ein ansonsten einwandfreier Vergaser braucht nicht mehr als die standardmäßig vorgegebenen 2,5 Umdrehungen raus, dann hat er in jedem Fall über 0,2 und unter 1% CO.

Generell ist der Dreh an Schräubchen die beliebteste und oft kontraproduktive Methode, auf Probleme zu reagieren. Kann man mal testen, wenn sich aber der Erfolg wie in den meisten Fällen nicht einstellt, hat man hinterher noch ein Problem mehr. Dazu eine Überlegung.

Ziel der Synchronisation ist ein Motor, dessen Druckverhältnisse auf beiden Zylindern gleich ist. Wenn der Motor einwandfrei läuft und die Vergaser okay sind, tritt dieser Zustand bei zwei völlig gleich öffnenden Drosselklappen auf. Die kannst Du schon bei ausgebauten Vergasern super "auf Sicht" einstellen, indem Du sie mit der Gasanschlagschraube auf minimale Öffnung einstellst und dann die Synchronschraube so verstellst, dass beide gleich öffnen. Von dieser schon sehr genauen Einstellung, ganz ohne Synchrontester, muss später nur minimal abgewichen werden, wenn sonst alles stimmt. Hast Du nun bei laufendem Motor deutliche Abweichungen zwischen den Zylindern, liegt das NICHT an der Einstellschraube, sondern hat andere Ursachen, die es zu finden gilt.

Erster Test nach dem Wiedereinbau der Vergaser ist das kurze (!) Ansprühen der Ansaugstutzen (also motorseitig) mit Bremsenreiniger. Dreht der Motor mit einer Sekunde Zeitversatz plötzlich schneller oder langsamer, zieht er dort Falschluft. Wichtig: Ansaugstutzen immer so einbauen, dass die Gummi"gabelung" an der Unterseite genau den Steg am Zylinderkopf umschließt! Schrauben der Schellen nicht anknallen, nur anziehen.

Bei den Vergasern selbst solltest Du besonders aufpassen, dass auf den Leerlaufgemischschrauben noch die Gummidichtringe sitzen, auch da würde sonst Falschluft entstehen. Die Reihenfolge auf der Schraube ist Feder, Unterlegscheibe, Dichtring. Ansonsten musst Du unabhängig von der Ultraschallreinigung prüfen, ob alle Kanäle durchgängig sind. Auf meinen Vergaserkursen verteile ich dazu Düsennadeln, mit denen man das prüfen und ggfs. auch gleich reinigen kann. Besonders die drei Bypasskanäle unterhalb der Ansaugtrichter müssen frei sein und können Verursacher Deiner Probleme sein, weil sie zu unvollständiger Verbrennung führen würden, wenn sie zugesetzt sind. Wichtig: ein Ultraschallgerät ist ein Werkzeug, so wie ein Hammer. Je nach Geschick kann man damit Dinge heile oder kaputt machen. Die Reinigung ist von vielen Faktoren abhängig, Temperatur, Reinigungsmittel, Dauer, aber auch davon, wie weit man die Teile zuvor zerlegt hat, Das Gerät kann noch so toll sein, viel entscheidender ist das Vergaserwissen der Person, die es bedient, und seine Erfahrung beim Reinigen.

Der Wärmewert der Kerze ist erst mal unerheblich. Je höher die Zahl ist (also 9 vs. 8 ), desto höhere Temperaturen braucht die Kerze, um "frei zu brennen" (also ihre Selbstreinigung zu erreichen). Höhere Wärmewerte machen die Kerze bei z.B. Dauervollgas hitzefester. Aber im Alltag sind die Unterschiede nicht riesig und sorgen auch nicht für die beschriebenen Probleme.

Dass die Kupplung gerutscht sein soll, halte ich für unwahrscheinlich. Da müsste der Motor schon sechsstellige Laufleistung aufweisen. Ansonsten sind Probleme mit dem Kupplungszug und dessen Einstellung die einzigen Kupplungsmängel, die ich von der CB mit ihrer ja doch überschaubaren Leistung kenne. Zumindest, solange man geeignete Öle verwendet und keine "Wunderzusätze" wie Slick 50 ins Öl kippt.

[tadlu]

Hallo Micha,

wir haben beim Prüfen die Fühlerlehren natürlich nicht mit Gewalt eingeführt, denn man hat schon beim ansetzten einen großen Wiederstand gemerkt.

Meine Vermutung zu dem "Zu mager" ist die doch sehr kurze zeit, die die Zündkerzen verbaut und auch gefahren wurden. Die Vergaser sind per Synchrontester gemessen Synchron und das Gemisch per CO-Messgerät eingestellt (ich habe davon wenig Ahnung und muss mich auf die Aussagen von meinem Bekannten verlassen). Ich bin noch lange kein Profi was Vergaser angeht aber ich glaube seitdem etwas dazugelernt zu haben. Beim Nächsten Lehrgang (in meiner Region) bin ich gerne dabei.
Die Bypässe sind nach entfernen der vergasernadeln alle 3 beidseitig frei und sie zieht auch an keinem der "üblichen" stellen Falschluft.

Da die Zündkerzen inzwischen nicht mehr weiß sind ist auch meine sorge etwas verpufft.
Der nächste Schritt ist das einstellen des Ventilspiels und das erneute Synchronisieren bzw. einstellen.

Unsere Vermutung weshalb die Kupplung "gerutscht" ist war auch die falsche Einstellung des Kupplungszuges, da mein Vater allerdings (soweit ich weiß) bis auf den gelegentlichen Ölwechsel nichts an der Maschine gemacht hat, vermute ich, dass die alte Kupplung über 10000km am dauerschleifen war. Getestet haben wirs mit der alten Kupplung nicht, da bereits eine neue Kupplung gekauft war. Jetzt ist der Kupplungszug "richtig" eingestellt.

Danke für deine Antwort

LG